专访｜殷桃谈《人世间》：“郑娟”爱家人，便爱了全世界

《人世间》中，郑娟这个善良、温柔、隐忍的女性形象，成为许多观众最喜欢的角色之一。这个人物形象的成功，既离不开编剧和导演的创作基础，与主演殷桃的诠释，也同样密不可分。

殷桃 饰 郑娟

当初，在《人世间》主创团队联系到殷桃时，她第一时间看了小说原著。她认为，在小说中，郑娟的底色是善良温柔勤劳，甚至有些懵懂。她的人设几近“完美”，但却完美得“普通”。鲜明的个性特征、张扬厉害的人物更能抓住观众，因为大家都有猎奇心理。而相对普通的人物则更难演，因为缺乏鲜明的特征作为表演的“抓手”，容易泯然众人。

但殷桃还是决定接受这个挑战，“郑娟最打动我的，正是因为她是我们生活中经常会遇到，但常常被忽略的普通人。”

殷桃看来，郑娟和周秉昆代表了最普通也最广大的中国老百姓，从某种世俗意义上来看，大家过着寻常日子，一辈子可能也没什么了不起的“大成就”，“这样的人物，反而激起了我的创作欲望”。

“人生丰富多彩，每个人都有自己想过的生活，有的人向往精彩，不希望日子千篇一律，想要不断挑战，去经历各种各样的人和事。有的人向往岁月静好，家里平平安安，其实我觉得这种，更能代表大多数人。”殷桃认为，这个世界上郑娟最爱的就是秉昆（雷佳音 饰）和孩子，爸爸和妈妈，“爱家人，把家人照顾好，就等于说她爱了全世界。”

《人世间》剧照

让人物真实

从文学形象到影视人物的呈现中，殷桃希望能让“郑娟”更加鲜活、坚定、有力量。“所以，我也有过一段相当长的时间去做准备，想着如何去切入这个角色，怎么让这个人物更好看。想来想去，最有效直接的方式就是，让这个人物真实。”

《人世间》中，郑娟一生经历的坎坷磨难，着实让人心疼。以郑娟的成长经历，从小受了那么多的磨难，出身那么低苦，又有些那么不好的遭遇，“如果是个内心脆弱的人，遇到那些事儿，早就垮掉了，甚至连活下去的勇气可能都没有了。”殷桃说道，“而郑娟，她是苦难中泡大的女孩，经历的事儿太多了，一般的事儿已经不太能伤害到她了，我觉得，她比一般人骨子里更坚强一些，她被迫坚强。”

郑娟的一生，是什么人都见识过，“我觉得她心里应该是明镜一样，什么都明白的，别人跟她一打交道，她就能迅速感知到对方对她的恶意或者善意，但她因为天性的善良，不太去计较。因此她那份善良就显得更为珍贵。”殷桃说道，“我觉得‘真实’是非常有力量的。人会有情绪，有自己的欲望诉求，在这种情况下，你的善良，你的包容，你的付出，才会让大家觉得珍贵。”

《人世间》剧照

对于郑娟这个人物的基调，殷桃的期待是：“希望郑娟这个人物，不仅让人觉得同情怜爱，觉得她真不容易，我还希望她是个榜样，我希望她最终能得到别人的尊重，会让人向往，也成为她这样的人。因为大家都希望自己成为被别人尊重的人，谁也不想说，成为一个被别人同情的人。”

导演李路和编剧王海鸰都曾在采访中提到，殷桃是《人世间》中最努力的演员之一。对于人物的理解、分析、建议，殷桃在整个创作过程中，一直与王海鸰在进行沟通。其中很多对郑娟的想法，也都最终呈现在了创作之中，增添了这个人物的真实光彩。

“比如在秉昆入狱这件事上，秉义（辛柏青 饰）没有为他说过什么话，因为他是一位非常有责任心、讲原则的官员。一开始的剧本中，郑娟非常理解大哥，对这件事没有什么情绪，但在我的理解里，一下把她思想觉悟拔那么高，我觉得有点脱离人物；第二，秉昆是她生命中最重要的人，她很理解大哥，但她心里还是有一点怨的，她会认为：我也不要你睁眼说瞎话，只是让你来证明你弟弟是个好人，为什么你不能替他说话？”

郑娟问秉义为何不帮秉昆

这个心理细节，最终在殷桃的建议下，成为了剧中的一场小戏。周秉昆坐牢那些年，郑娟跟大哥周秉义正常相处着，“一样的热情，但那个结是在心里的”。直到秉昆出狱后，有一天，郑娟问大哥：你当时为什么就不能替秉昆说句话？“这也留出了空间，让秉义这个人物有一个出口，去跟大家交代或者表现出他的不易，他在他的岗位上要坚守原则，也很难过自己感情那一关。其实在不同职业之间，还是有鸿沟的，人和人之间做到完全彼此理解也挺难的。”

秉义的回答，道出了他的不易。

也是基于对人物清晰透彻的认知，殷桃对于郑娟这位传统劳动妇女的外在言语、肢体、神态的呈现，堪称“表演教科书”。表演的精准，来自细腻的生活观察，在殷桃这里，“调动平时观察生活的积累，就像调动电脑里存档的资料一样。”

“只要进入这个角色，你一定会发现其实你身边好多这样的人。”郑娟这个人物，让殷桃想起自己的外婆。殷桃外婆的年纪，跟郑娟较为接近。“我外公是跑船的，常年不在家，一年回来个一两次，过年能回来几天，然后又走了。外婆家三个女儿，几乎都是她一个人带大的。”殷桃回忆道，“所以她的样子，就常常在我脑海里浮现，她平时在家是怎么干活，怎么照顾一家人的。这些东西很自然就出来了。有一个相对比较靠近的形象在那里，其他就是技术层面的事了。

《人世间》人物海报

令人向往的“不变”

在《人世间》中，周秉昆和郑娟是令人羡慕的一对，平凡的夫妻俩，相偕走过大半生，再苦的日子，两人一起都能过得有滋味。

二人年轻时的情感，是冲破世俗眼光的坚定勇毅，而往后的婚姻生活，则是无数琐碎日常中，点点滴滴的温柔守候，坚信不疑。雷佳音和殷桃，对这一对人物关系的理解很是一致，表演中几乎不存在沟通成本。

“郑娟和周秉昆都是非常简单的人，两个人最大的特点，就是一辈子都没有变，他们对生活的诉求就是日子越过越好，平平安安的。包括两个人对感情的坚贞，这辈子也是没变过。”而殷桃认为，“他俩最让人向往的，就是这份不变”。在一个不断变迁的时代里，有两个像郑娟和周秉昆这样安定不变的人，会让人觉得心安踏实。

“他们俩为什么观众喜欢，因为他们彼此特别能温暖对方。”殷桃说道，“这个温暖，让人觉得安全、稳定。就感情和婚姻而言的话，那种陪伴在对方身边，你永远不用担心这个人会离开你、背叛你，这种情感和信任，我觉得应该是大多数人都向往的。”

“人到中年了，不可能像刚恋爱时，每天都卿卿我我，但他俩的爱是越来越深的，对方已经是融到自己骨血里边了。”殷桃提起，小说原著里有句话，大意是：这两个人离开对方的时候，都还挺坚强，挺能解决问题的，但只要他们两个人在一起，就变得非常柔软和依赖对方。“我觉得这能很好的形容娟儿和秉昆之间的关系。”

二人婚前互相告白的一场戏，是朴素真挚的情感决堤的瞬间，那场戏成为了全剧的高光时刻之一。“编剧老师写得就很好，不管是两个人的台词，还是规定情境给到的氛围都很足够。当时，我觉得我们两个人，没有太多设计，就是真实地去感受人物现在的状态。内心的东西足够真实，观众就能感觉得到，不需要很多设计。”

《人世间》剧照

另一场被观众集体夸赞的表演，则是郑娟带着儿子骨灰刚回到家，又听闻周秉昆入狱噩耗的一场戏。大悲之际，郑娟眼中无泪，还能镇定地安抚大嫂。但这一幕，却比任何悲恸大哭，更让人能感同身受的悲切。“我当时的想法是，首先人悲痛到极致的时候，可能真的是没有眼泪。你能哭出来，说明你还有情绪的宣泄。如果你明明知道一个人刚经历了很大的变故，但他不哭不闹，没什么反应，其实反而让人害怕，对不对？”殷桃回忆道。

“首先，我觉得郑娟在那一刻，是悲痛到没办法用眼泪表达了。第二，我觉得，这就是郑娟骨子里的力量。她就会想：我要怎么救秉昆？她要尽全力解决问题，这是她可能内心比较强大的地方，她不能停留在情绪上面。”

《人世间》剧照

不要丢掉自己

在近几年的国产剧创作中，郑娟这样的传统女性形象已经相当罕见，都市精英职场女性才是这几年“标配”的女主人设。

“其实决定出演郑娟之前，我也认真思考过一些问题，这很现实。”殷桃坦言，“以现在观众的审美来讲，有可能会觉得她过于传统，大家现在普遍喜欢看比较飒、酷的女生，高智商，高情商，工作能力又强又漂亮。观众看着过瘾，同时也会很期待自己成为那样的人。”

互联网上，总能看到许多对于女性价值的“鸡汤”、“金句”，而殷桃提出了两个问题：“我们如何来定义女性的价值？标准是什么？”

“如果你的价值观里认定：我一定要成功，一定要在这个社会上干出一番事业，甚至改变世界，那就去过那样的人生，那当然是有价值的；如果你觉得：我想安静、平安的和我爱的人在一起，彼此陪伴相扶相持的，不管生活中遇到了多么难的事儿，两个人手拉着手，都一定能把难关闯过去，过完这一生，照顾好身边的人，这也很完美。”

“对于郑娟来讲，把家庭照顾好，家里人平安健康，踏踏实实过日子，就是她想要的一切，她就每一天，都认认真真地过着这样的生活。”殷桃说道，“一个女性能按照自己的意愿去生活，并且有能力把想过的生活过好，就非常有价值。我希望大家都有独立思考的能力，有对自我的清晰认知，而不是随波逐流。如果你真的认同，你当然可以去努力，但也不是别人都说什么好，你就一定要跟随。”价值的定义始终不来自于跟他人的比较，而来自于自己，“不要丢掉自己”。

《人世间》剧照

生活中需要“坚持自己”，表演，却往往要学的第一件事，就是“丢掉自己”。殷桃说起她早年刚接触表演时，第一件事，就是练习解放天性，“要打破顾忌，才能在创作时把自己丢掉，去进入人物。”

“演员不能把自己放在特别重要的位置。我那时候不太能放下自己，小女孩儿嘛，爱漂亮，比如让我演个丑的角色，我就很多杂念，不愿意演。”过了这一关之后，才喜欢上了表演。从《幸福像花儿一样》里的大梅，到《杨贵妃秘史》里的杨玉环，到《鸡毛飞上天》里的骆玉珠，几十部作品，无数个角色，殷桃自认，从饰演的每个角色的生命中，都有习得一些东西。

“像郑娟，我的感触是非常深的，她对我个人的影响非常大。她外在那么柔软，那么没有攻击性，是因为她内心无比强大，强大到不需要用外在的东西去告诉别人：我很厉害，别惹我。”殷桃自嘲“外强中干”，她性子急，看着飒爽，坚强，干脆。但她也会自省：“实际有些外在的‘强’，是因为内心中有些‘弱’，你对‘弱’的害怕和担心，反而会表现成外在的强。”而郑娟对于殷桃来说，是一个榜样：柔软的力量。

《鸡毛飞上天》剧照

《人世间》无疑是一部从商业和艺术上都取得成功的作品。殷桃深知其可贵，更深知其罕见。“从文本创作规律，和市场现状来说，好的剧本，鲜活丰满的角色，就是珍贵和罕有的，所以没有办法拿很高的标准，要求市场上所有剧本，那只是我们的期望，但实际上好的作品就是珍贵的，就是少的。”

“影视市场上，追求短期收益的项目不少，当成产品，还是当成作品，两种过程和结果会完全不一样。”殷桃总结道，“《人世间》现在大家很喜欢，我真的非常开心。它也给市场释放了一个信号，就是认认真真去做一个戏，把人物做得丰满鲜活，也没有什么噱头，观众是爱看的，观众的审美一点都不低，不要觉得观众就要看那些非常狗血夸张的情节，或者非常奇葩的人物，才能吸引他们的眼光，并不是这样的。”

几年前，是资本热潮席卷影视圈的时候，一部“土得掉渣”的《鸡毛飞上天》横空出世。当时，殷桃为了《鸡毛飞上天》的宣传开了微博，不爱上网的她，那时天天认真在微博上看网友评论，原因是想知道：这种现实题材的戏，大家很用心地去做，是不是真的没人看了？是不是大家都觉得没劲了？观众们的反馈让殷桃有了信心，《鸡毛飞上天》成为年度佳作。这些年，看到现实题材越做越好，真实反映生活的戏越来越多，殷桃是真的开心。

当年，殷桃在微博上发了一句话：“相信看你戏的人，如同他们相信演戏给他看的人。”如今这句话依然在。